1 июня 2010 г. 14.35.
У микрофона Лев Гольштейн. У нас в гостях Александр Закатов – директор Канцелярии Главы Российского Императорского Дома, кандидат исторических наук, доцент. Добрый день Александр Николаевич.
А.Н.Закатов. – Здравствуйте.
«Эхо Петербурга» – Говорим мы о таком печальном событии – прощании с княгиней Леонидой Георгиевной, ее похороны в ближайшие дни. И первый мой вопрос, как будет организовано прощание и затем уже отпевание и погребение.
А.Н.Закатов. – Согласно воле почившей Великой Княгини и в соответствии с федеральным законом «О погребении и похоронном деле» она будет похоронена рядом со своим супругом в Великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора С-Петербурга, где покоятся все Государи и Великие Князья Дома Романовых, начиная с Петра Великого.
Завтра гроб будет доставлен из Мадрида в С-Петербург. Его будут сопровождать Глава Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыня Мария Владимировна и внук почившей Е.И.В. Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович. Гроб будет доставлен в Петропавловский собор и там установлен. В 15.00 там будет отслужена первая панихида в присутствии Членов Императорского Дома.
На следующий день в 10.00 начнется Божественная заупокойная литургия, затем там же состоится отпевание и после этого погребение Великой Княгини Леониды Георгиевны в усыпальнице на том месте, где и положено ей быть, рядом с ее супругом.
Мы очень благодарны государственной власти, городским властям С-Петербурга и конечно же Владыке Митрополиту Владимиру за то, что они проявили сочувствие, участие и оказали моральную поддержку. Это похороны не государственные, это семейные похороны Дома Романовых. В нашем государстве сейчас по закону так и должно быть, но, тем не менее, всеми были проявлены все человеческие чувства, что стало конечно большим утешением для Главы Дома Романовых и ее сына.
«Эхо Петербурга» – Эта церемония, этот ритуал, он как-то восходит к тому, как это происходило раньше?
А.Н.Закатов. – Сама Великая Княгиня Леонида Георгиевна, (ей было уже 95 лет, и конечно она предвидела, что это скоро может произойти), хотела, чтобы ее похороны прошли максимально просто. В соответствии с ее волей, мы обратились с таким пожеланием, чтобы всем желающим проститься это было разрешено, чтобы не было никаких препятствий. И мы надеемся, что так оно и будет. Но самое главное, что эти похороны должны пройти в соответствии с уставами Русской Православной Церкви и традициями Российского Императорского Дома, но не в смысле какой-то дополнительной красоты и помпезности, а в духовном смысле этого слова. Что и соблюдается. Она будет похоронена в родовой усыпальнице, рядом со своим Августейшим супругом, а каких-то особенно торжественных церемоний она сама не хотела.
И сейчас жизнь изменилась. Даже царствующие Дома Европы, которые находятся у власти, значительно сократили свой церемониал. Тем более, Династия, которая не обладает абсолютно никакими политическими функциями, просто ведет общественную деятельность, являясь исторической институцией. И придавать похоронам специально какую-то чрезмерную помпезность было бы просто некрасиво и противоречило бы воле самой Великой Княгини Леониды Георгиевны.
«Эхо Петербурга» – Скажите пожалуйста, когда простые граждане, в какие часы, какого числа, смогут попрощаться?
А.Н.Закатов. – Прощание начнется 2 июня в 15.00 и продлиться до 18.30. Потому что Петропавловский собор пока не является постоянно действующим храмом – там есть свой режим работы, но нам пошли максимально навстречу. В 18.30 доступ в собор будет прекращен, но гроб там останется, священнослужители по благословению Митрополита Владимира будут читать неусыпающую Псалтырь. На следующий день на заупокойной службе смогут присутствовать все, кто захочет попрощаться с Великой Княгиней. Может быть, придется ограничить доступ в саму усыпальницу, потому что ее площадь не позволит всем присутствующим туда пройти, но это будет зависеть не от нас, а от факторов, не зависящих от нас. Но, во всяком случае, все мы будем в этот момент вместе, и для Императорской Семьи очень дороги молитвы всех людей без исключения, независимо от их убеждений и различий между ними. Они все соотечественники, все сограждане, и их молитвы и соболезнования, конечно же, дороги для Императорской Семьи.
Начало богослужения с десяти часов. Конечно же, тем, кто хочет проститься желательно придти пораньше. Сама Императорская Семья прибудет заранее, где-то за пол часа, за двадцать минут, а гроб уже будет находиться там. Вход будет открыт.
Литургия длится около двух часов, как минимум, затем чин отпевания около часа, (я говорю с запасом), и потом погребение. Т.е. вся церемония будет длиться около четырех часов.
«Эхо Петербурга» – Кто ожидается на похороны?
А.Н.Закатов. – Чин отпевания будет совершать Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир, прибудут, конечно же представители городских властей С-Петербурга, некоторые лица из других регионов России и других государств, которые принадлежат к единому культурному пространству бывшей великой Российской Империи. Подтвердили свое присутствие представители Приднестровской Молдавской республики во главе с вице-президентом этого края Александром Королевым. Прибудут, возможно, родственники Династии, кто сможет. Некоторые из них выразили соболезнование, но сообщили, что по различным обстоятельствам, не смогут приехать. И это понятно. Великая Княгиня [Мария Владимировна] понимает, что молитвы дойдут из любой точки земного шара. Будут, конечно, представители общественности, представители духовенства, представители различных регионов России, где бывала Великая Княгиня.
Первым кто выразил свое соболезнование Великой Княгине Марии Владимировне был Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, ряд архиереев, в том числе председатель Отдела внешних церковных связей Митрополит Волоколамский Илларион. Прислал соболезнование Первоиерарх Русской Зарубежной Церкви Митрополит Иларион.
Выразили соболезнование официальные лица – председатель Всероссийской Центральной Избирательной комиссии Владимир Чуров, заместитель Председателя Государственной Думы Любовь Слиска, губернатор Тульской области Вячеслав Дудка и ряд других руководителей регионов, с которыми встречалась или переписывалась Великая Княгиня. И общественные деятели, деятели культуры. Зураб Церетели, например. Соболезнования продолжают поступать. В Мадрид поступили соболезнования от Короля Хуана Карлоса, так же от Царя Болгарского Симеона, от Наследника Югославянского престола Королевича Александра, который проживает сейчас в Белграде. Соболезнования продолжают приходить. Похороны такое дело - на них не приглашают и в то же время не обижаются, если кто-то не смог приехать.
«Эхо Петербурга» – К нам поступила информация, о том, что от Объединения семьи Романовых, как заявил официальный представитель Иван Арцишевский, на траурные мероприятия не приедут ни князь Николай Романович, ни его брат князь Дмитрий Романович (напомним, что Объединения членов семьи Романовых не признает Императорский Дом) и на похоронах от организации будет лишь правнук дочери Александра III и Марии Феодоровны – Павел Куликовский. Но при этом, как добавил Иван Арцишевский, Объединение не планирует выражать официального соболезнования Дому Романовых.
А.Н.Закатов. – Вообще печально, что некоторые люди находятся в таком духовном состоянии, что в момент похорон они делаю политические заявления, начинают спорить о каких-то титулах и отказываются выразить соболезнования, тогда когда Императорской Семье выразили соболезнования люди совершенно других взглядов, убеждений, которые просто уважают Императорский Дом как историческую институцию. В том числе и некоторые левые политики. Великая Княгиня, помимо того, что она была Государыня, она была еще очень хорошим человеком, поэтому скорбь многих соотечественников вполне объяснима.. Даже если при жизни они не были с ней в чем-то согласны, в каких то ее взглядах и убеждениях.
Что такое Объединение рода Романовых, честно говоря, нам не очень известно. Мы не знаем, где зарегистрирована эта организация, на каких правовых основах она существует. Императорский Дом базируется на историческом фамильном законе. Принадлежность к Императорскому Дому, главенство в нем, определяется законом Императора Павла I. В соответствии с этим законом, указанные Вами господа к Императорскому Дому не принадлежат, но они являются потомками наших великих Императоров, мы относимся к ним с уважением. Великая Княгиня всегда призывала, что даже если они говорят что-то неприятное, никогда не допускать никаких оскорблений, даже никаких негативных высказываний. Люди, увы, заблуждаются. Мы о них молимся, чтобы они свое злобное отношение как-то переменили, потому что все мы когда-то предстанем перед Богом и, наверное, нам придется давать за что-то ответ. А что касается соболезнований от организации, нам совершенно не нужно соболезнований от какого-то Объединения не совсем понятного происхождения. Что касается личных соболезнований, то ряд родственников, в частности Павел Куликовский, который сейчас находиться в заграничной командировке, (господин Арцишевский просто не в курсе), он не сможет приехать, но выразил очень теплые соболезнования, и его супруга лично позвонила и сказала очень добрые слова. Но дело то не в том, кто приедет и кто не приедет, а кто в каком находиться духовном состоянии. Очень печально, конечно, что Николай Романович и Дмитрий Романович в такую минуту нашли возможным делать политические заявления. Дай Бог им доброго здоровья и долголетия и чтобы они успели осознать, что они не правы.
«Эхо Петербурга» – Вы упомянули о некоей злобе, я просто хочу заметить для себя, что неоднократно бывали в студии и здесь в качестве гостей и так - в информационных сообщениях, я вообще не заметил никакой злобы. Была определенная критика и несогласие, но вот злобы я не замечал. Но это моя ремарка.
А.Н.Закатов. – Вы знаете, Вы не замечали, а мы к сожалению, замечали, но я повторяю, что сейчас не время это обсуждать. Вопрос о принадлежности к Императорскому Дому – это отдельная историческая тема, этому нужно посвящать отдельную передачу. Мы с удовольствием в честной дискуссии готовы встретиться с кем угодно и, конечно же, с Иваном Сергеевичем Арцишевским, но надо быть честными, не надо распространять ложную информацию, не надо сообщать сведений не соответствующих действительности, что, к сожалению, случается. Иногда бывает, что люди не прямо выражают свою злобу, а косвенно, но это поверьте еще хуже. Мы знаем, что один человек поцеловал другого Человека в Гефсиманском саду. И это был «дружеский»жест… Давайте мы будем честными друг перед другом, и если у нас есть разногласия, мы будем их решать, но не в момент похорон.
«Эхо Петербурга» – Согласен. Несколько слов о биографии Леониды Георгиевны.
А.Н.Закатов. – Великая Княгиня Леонида Георгиевна по рождению принадлежит к Грузинскому Царскому Дому. Она родилась еще в Российской Империи, была последним Членом Дома Романовых, родившихся еще до революции.
Родилась она в Тифлисе, ее отец был князь Георгий Александрович Багратион-Мухранский. Дедушку ее - князя Александра Ираклиевича расстреляли большевики в Пятигорске, а семья, вначале выехала ненадолго из бушующей тогда Российской Империи, но потом тоска по Родине привела их обратно в Тифлис, и до 1931 года они жили в Советском Союзе. Поэтому Великая Княгиня Леонида Георгиевна в сознательном вполне возрасте, (на семнадцатом году ее жизни они выехали), конечно же познала все тяготы, которые тогда пришлось пережить нашим соотечественникам всех сословий, всех убеждений. В том числе и тем, кто творил революцию. Мы все знаем, что и победители многие стали жертвами. Семье Багратионов удалось выехать благодаря заступничеству Максима Горького. Мы его помним по фразе «Если враг не сдается, его уничтожают»и т.д. Но оказывается, что у него были гуманные, светлые моменты в жизни, и многим людям он помог спастись. В том числе это был и князь Георгий Александрович, с которым они были знакомы еще до революции. И так Великая Княгиня оказалась за рубежом.
В 1934 году она вступила в первый брак с американским подданным шотландского происхождения из аристократической семьи. Брак этот продлился недолго, и они развелись, но вопреки некоторым утверждениям, никакого ущерба ее династическому статусу это не принесло. Она оставалась Членом Дома Царей Грузии, который по преданию происходит от библейского Царя Давида Псалмопевца. Поэтому это древнейшая Царская Династия Европы. После войны, сложилась такая ситуация, что и Романовы, лишенные престола, (как в свое время Багратионы, оказавшиеся в таком же положении), и сами Багратионы, оказались в Испании. И там Инфант Фернандо Принц Баварский, в связи с предполагавшимся браком его дочери с братом Леониды Георгиевны – Ираклием Георгиевичем князем Багратион-Мухранским, запросил Главу Дома Романовых Великого Князя Владимира Кирилловича, считает ли он этот брак равнородным. В Российской Империи после упразднения Грузинского Царства на этот счет существовали разные мнения. Действительно это было так. Это была политика того времени, но Великий Князь Владимир, проконсультировавшись с юристами и историками, принял решение, что Грузинская Царская Семья достойна того, чтобы считаться равной другим Королевским Семьям. Это не было каким-то пожалованием, как иногда тоже говорят. Это было просто признание факта, что была допущена несправедливость. Может быть, она была обусловлена политикой того времени, но политика меняется, а вечные вещи остаются, и Династия, даже лишенная престола, сохраняет свой статус. Это предвосхитило знакомство с будущей Великой Княгиней Леонидой Георгиевной. В тот момент они еще не были знакомы, а спустя где-то год, они встретились и сразу полюбили друг друга. Государыня Леонида Георгиевна рассказывала, что они не написали друг другу ни одного письма, потому что никогда не расставались. Она был верной его опорой, очень помогла в исполнении его функций. Когда он скончался, для нее это было страшной бедой, но она выстояла и помогала, пока у нее были силы, своей дочери Великой Княгине Марии Владимировне в ее адаптации, вхождении в русскую жизнь.
С первого визита Владимира Кирилловича и Леониды Георгиевны, который как раз состоялся в С-Петербург, начался процесс реинтеграции Императорского Дома в общественную жизнь нашей страны. Это не политическая деятельность, это не претензии на власть, это ни в коей мере не претензии на какое-либо имущество. Это желание послужить своей стране. Но послужить можно только не отрекаясь от своих ценностей. И, конечно же, Императорский Дом продолжает нерушимо хранить Православную веру, продолжает верить, что институт монархии может быть востребован соотечественниками. Эта идея жива, она не умерла окончательно. Но это не значит, что они хотят ее навязать, они просто хотят служить своей Родине, а гражданское общество немыслимо без традиционных институций. Потому что это наша ниточка, наша связь с прошлым. Помимо Церкви и Императорского Дома у нас не так много осталось таких институций с бесспорной преемственностью. В общем, очень мало можно найти подобных структур. Конечно же, мы не можем сравнивать влияние Церкви и Императорского Дома, это, конечно же, совершенно разные формы служения, но все равно, это некое сакральное, некое духовное служение. И они вместе. И не случайно, отношение покойного Патриарха к Государыне и к покойному Государю, к их дочери – нынешней Главе Дома и к Наследнику, было очень положительно. И с другими традиционными конфессиями, причем со всеми, которые представлены в России. Они с уважением относятся к Императорскому Дому, понимая, что это важная семья, очень значимая семья для нашей страны. Ну а как будут развиваться события, покажет время. Во всяком случае, Великая Княгиня Леонида Георгиевна всегда была оплотом и опорой Династии, и сохранила очень многие традиции, которые нам еще пригодятся.
«Эхо Петербурга» – Есть вопрос от Тимофея Лексперова. «Каково отношение Императорского Дома к сооружаемой парковке на месте массовых расстрелов и захоронения жертв Красного террора, в том числе четверых Великих Князей Романовых? Многие мемуарные свидетельства, в том числе, княгини Палей указывают на то, что именно здесь у Головкина бастиона были расстреляны Великие Князья, а их тела были сброшены в общую могилу, где уже были тела тринадцати казненных.
В октябре прошлого года археологи обнаружили эту расстрельную яму с останками семнадцати человек. В феврале распорядились строительные работы остановить, но к весне именно через территорию, намеченных археологических исследований, проложили подъездную дорогу к парковке».
А.Н.Закатов. – Спасибо за этот вопрос. Действительно, очень трогательно, что люди проявляют заботу и уважение к замученным Членам Императорского Дома. Но я хотел бы предостеречь от скоропалительных заявлений и от распространения не всегда проверенной информации. Потому что когда мы говорим о четырех Великих Князьях, расстрелянных в Петропавловской крепости – Павле Александровиче, Дмитрии Константиновиче, Николае Михайловиче и Георгии Михайловиче, мы должны вспомнить, что первые шаги по увековечиванию их памяти были сделаны еще в 1990-е годы.
Именно по инициативе покойной Великой Княгини Леониды Георгиевны они были реабилитированы. Были выписаны свидетельства об их смерти, т.е. установлен факт их смерти и обстоятельства их смерти. Затем адвокат Императорской Семьи Герман Лукьянов получил на имя Великой Княгини справки об их реабилитации. Т.е. государство официально признало, что они были жертвами политических репрессий и подлежат восстановлению в добром имени, как граждане России, не зависимо от того, как мы относимся к монархии. В Петропавловской крепости, так же по инициативе властей и общественности была установлена мемориальная доска в их память.
Если сейчас действительно обнаружены их останки и они, насколько нам известно, извлечены оттуда и исследуются, нужно, конечно, изучить и сделать эту экспертизу максимально открытой, достоверной и честной, чтобы не получилось печальной ситуации, как с екатеринбургскими останками, которые до сих пор не признает Русская Православная Церковь. Не признает окончательно доказанным, что они принадлежат Царской Семье. Это очень печально для всех. Чтобы это не повторилось. Что касается этого места, то Вы знаете, на определенном этапе нашей истории почти вся территория России превратилась в какое-то огромное кладбище. Если мы сейчас будем везде, где были такие события и найдены останки, будем строить памятные знаки, мемориалы, церкви и другие какие то ритуальные сооружения, то мы превратим всю нашу страну в кладбище. Надо уметь прощать. Сам Государь Николай Александрович говорил, что он всех простил, что он просит не мстить за него, что он просит светло относиться к тому, что даже с ними случилось.
Здесь нужно хорошенько разобраться, зря не устраивать какую-то скандальную атмосферу вокруг этого и подрывать авторитет существующих властей и администрации музея Петропавловской крепости. Конечно же, это место, наверное, должно быть отмечено каким то мемориальным знаком. Но это не значит, и сами бы расстрелянные Члены Императорского Дома не хотели бы, чтобы везде, где они находись в трагические или радостные моменты, чтобы все это загромоздили какими-то памятными знаками. Надо спокойно к этому относиться, по-современному, с уважением к памяти почивших. Мы уверены, что власти С-Петербурга с уважением относятся к истории. Тем более, так относится администрация музея. Ну а дальше… если какие-нибудь вещи будут волновать общественность, конечно, власти (мы убеждены в этом) должны решать по согласованию. Но это не значит, что мы должны устраивать травлю. Надо просто уметь слушать друг друга, слышать друг друга и идти друг другу навстречу, и тогда многие такие недоразумения снимутся сами собой.
«Эхо Петербурга» – С вашей точки зрения, кто должен финансировать все эти работы по археологическим раскопкам, затем по экспертизе?
А.Н.Закатов. – Это всегда сложный вопрос, потому что действительно, ничего не делается без средств. Но, наверное, определенный вклад государства может быть, он вполне законен и обоснован. Нигде не написано, что государству запрещено заниматься увековечиванием памяти предков. И даже наша Конституция начинается с преамбулы, где говориться, что мы приняли эту Конституцию «чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству». Поэтому государство имеет право и в некоторых случаях должно помочь. Но не надо возлагать все надежды только на государство. Если нам это не нужно, если мы только требуем от государства, чтобы нам все дали и все сделали, и если государство, что-то делает не так, мы начинаем сердиться и возмущаться, это тоже не правильно. Т.е. должна быть общественная инициатива. Причем, это может быть вклад как людей состоятельных, так и людей совсем не состоятельных, но которые своим трудом, своим вниманием, своими историческими знаниями, своей физической помощью помогут в этом деле. А государство (мы вправе это ожидать) поможет сорганизовать этот процесс. Вот это главная роль государства в таких делах.
Конечно же, государственные структуры должны заниматься социальной политикой и заботиться в первую очередь о живых людях, но если мы забудем наших предков, если мы скажем, что все это неважно, и давайте займемся только благоустройством живущих, то будущего у нашей страны тоже не будет.
«Эхо Петербурга» – У нас остается буквально пятнадцать секунд, может быть еще несколько слов в связи с предстоящей церемонией.
А.Н.Закатов. – Спасибо. Я хотел бы от имени Главы Дома Романовых Великой Княгини Марии Владимировны, от ее сына Великого Князя Георгия передать искреннюю благодарность всем соотечественникам, которые посочувствовали, которые молились. Огромное вам спасибо, низкий вам поклон.
Аудио файл интервью располагается по адресу:
http://www.echomsk.spb.ru/content/interview/default.asp?shmode=3&ida=99282